Русский мир, «пятая колонна» и русские националисты

Недавно в Нижнем Новгороде состоялся круглый стол, который обсуждал тему Русского Мира в свете нынешних событий на Украине. В заседании стола приняла участие и наше издание. Разговор, на наш взгляд, получился весьма интересным и содержательным. Приводим полную стенограмму этого заседания.

Участники заседания:
1. Гуськов Вячеслав Александрович – председатель НРОО «Межнациональный Союз», организатор мероприятия.
2. Орехов Алексей Николаевич – ответственный секретарь НРОО «Межнациональный Союз».
3. Андрюхин Вадим Игоревич – главный редактор сайта «Посольский приказ», политолог .
4. Устинкин Сергей Васильевич – профессор, зав. кафедрой международных отношений и политологии НГЛУ им. Н.А. Добролюбова, доктор исторических наук.
5. Сомов Владимир Александрович — профессор кафедры современной истории ННГУ им. Н.И. Лобачевского, доктор исторических наук
6. Кедяркин Сергей Николаевич — министерство внутренней политики НО, гл. специалист отдела по взаимодействию с национальными и религиозными объединениями.
7. Колобов Олег Алексеевич – профессор, зав. кафедрой международных отношений ННГУ им. Н.И.Лобачевского, заслуженный деятель науки РФ, академик РАЕН, РАГН, АВНР, АПБОП, АПН и др. академий, доктор исторических наук.
8. Солнцев Павел Владимирович – председатель НРОО «Народный Собор».
9. Суханов Александр Овидиевич – политический обозреватель газеты «Биржа», кандидат философских наук.
10. Меркурьев Алексей Алексеевич – генерал – лейтенант в запасе, член Общественной палаты Нижегородской области.
11. Дорофеев Фёдор Александрович – координатор по Нижегородской области движения «Суть времени», кандидат исторических наук.
12. Завьялов Андрей Иванович – председатель Нижегородского регионального отделения Всероссийской партии «Партия Великое Отечество».
13. Федулов Юрий Кузьмич — председатель НРОО «Георгиевский православный Союз», ветеран ГРУ. 14. Колобова Светлана Анатольевна – доцент, зав. кафедрой международных политических коммуникаций и связей с общественностью ННГУ им. Н.И.Лобачевского, доктор исторических наук.

Приглашённые участники:
1. Безпалько Богдан Анатольевич – зам. директора Центра украинистики и белорустики МГУ, член Совета по межнациональным отношениям при Президенте РФ.
2. Холмогоров Егор Станиславович – главный редактор издания «Русский обозреватель»
3. Холмогорова Наталья — лидер Русского общественного движения

Приветственное слово председателя НРООО “Межнациональный Союз” Вячеслава Александровича Гуськова:

— Мы сегодня собрались для того, чтобы обсудить реалии, которые возникли после украинских событий. На самом деле не только Крым проснулся в другой стране, но и Россия тоже проснулась. Мы тоже оказались в другой стране. Надеюсь, что Россия поднимается с колен. Что будет после этого? Как нам жить дальше? Как строить отношения? Давайте это обсудим...

Сегодня мы пригласили сюда для работы в данном круглом столе гостей. Хочу представить: Богдан Анатольевич Беспалько, зам. директора центра украинистики и белорусстики МГУ, член совета по межнациональным отношениям при Президенте Российской Федерации; Холмогоров Егор Станиславович, главный редактор издания «Русский обозреватель»; Холмогорова Наталья Леонидовна, лидер русского общественного движения. Ну а в основном мы все друг друга знаем. Кто кого не знает — в процессе работы круглого стола познакомимся.

Слово предоставляется Беспалько Богдану Анатольевичу.

Богдан Анатольевич Беспалько

Дорогие друзья, сейчас наиболее актуальным является вопрос о русском национальном движении, которое разделилось на две части. Одна из этих частей выступает за восстановление русского мира, за собирание русских земель. А другая, видя в украинских националистах идеологически родственных людей, выступает за их победу для того, чтобы впоследствии привести к власти такого же рода правых людей уже здесь – в России. Этот вопрос высветил определённые скрытые процессы в русском национальном движении.

Эта тема мне кажется наиболее интересной и наиболее актуальной. Я не успел, к сожалению, взять с собой несколько статей, которые специально распечатал: это «Крым как тест на русскость» и «Лишние связи» Олега Немецкого.

Олег Немецкий в свой статье «Лишние связи» писал ещё достаточно давно о том, что связи между русскими националистами и националистами украинскими представляют собой опасные или лишние связи для русских националистов. Такие связи могут как минимум скомпрометировать, а как максимум – в определённой степени затянуть на чужое идеологическое поле, что, возможно, и произошло.

Сейчас стоит вопрос о том, что будет дальше?! Этот вопрос мы должны все себе задать. Каждый должен задать вопрос, что он видит по отношению к Юго-Восточной Украине.

Я хочу передать слово Егору Станиславовичу Холмогорову и Наталье Леонидовне Холмогоровой.

Егор Станиславович Холмогоров

Я несколько не могу согласиться с тем, что русское национальное движение разделилось. На мой взгляд, русское национальное движение абсолютно едино. Сам идентифицирую себя как русского националиста и всегда отстаиваю право именовать себя именно так. В феврале 2012 года на встрече с Владимиром Путиным в кругу политологов у нас состоялся забавный диалог. Владимир Владимирович говорил что-то суровое про националистов, на что я ему сказал: «Знаете, Владимир Владимирович, я вот сижу здесь – русский националист. Ваша охрана сейчас меня выведет и за бруствером расстреляет?» Он говорит: «Нет, ну что Вы». Во время этой беседы ставили вопросы о межэтнической ситуации в России, про миграцию, про наши отношения с соседями, про гражданство для русских людей, которые желают быть гражданами России, но которым ФМС препятствует, при этом завозя сюда миллионы гастарбайтеров. И вот в какой-то момент диалога, он говорит: «Егор, мы же с Вами оба русские националисты, мы должны понимать...» На самом деле бояться этого слова (националист) не нужно.

С моей точки зрения, русское националистическое движение абсолютно едино в позиции по Украине, в позиции по Крыму. Эта часть в силу случайных исторических обстоятельств – часть русского народа, а воля каждого народа состоит в том, чтобы объединиться и жить в одном государстве. И всегда, когда складываются благоприятные геополитические условия для того, чтобы это произошло, это должно быть сделано и в том объёме, в котором это доступно по практической политике, без ядерной войны и прочих ужасов. Всё, что можно сделать без провоцирования глобальной войны, нужно делать в полном объёме. Никаких сомнений здесь быть не может. В данном случае мы можем быть очень благодарны Украинскому Майдану за то, что он создал те условия, в которых Россия смогла быстро и безболезненно без единого выстрела возвратить Крым. Сейчас, может быть, чуть более сложно, чуть более напряжённо, чуть более болезненно, но, скажем, значительная часть юга и востока Украины тоже тяготеет к нам. Хотя наш министр иностранных дел заявил, что у нас в мыслях нету решать вопрос таким способом. Но про Крым тоже в мыслях не было. Здесь тоже в мыслях нет, но просто общий уровень идиотизма той хунты, которая правит в Киеве таков – общий уровень политической неадекватности – эти люди вообще не берегут своё государство, либо считая его не совсем своим, либо у них какие-то другие интересы. Они выталкивают Донбасс в сторону России. Скажем в Луганске, в Донецке они привыкли со времён Януковича, что донецкие «рулят» всей Украиной и у них могут быть ещё какие-то сожаления. Но вот у простых людей никаких сожалений нет. В Луганске, например, они вообще не понимают. Вот есть Воронеж рядом, есть Ростов. Чем мы отличаемся от Воронежа и Ростова? Почему мы должны жить в Украине, при том что 85% родилось с русским языком, а не должны жить в России. Соответственно мы видим этих вооружённых людей, ополченцев Донбасса, которые пойдут до конца...

Те люди, которые говорят, что они – русские националисты и потом заигрывают с Майданом, с Правым сектором и так далее – они просто тем самым показали, что они – не русские националисты. Русский национализм – это очень просто: идея, что должно существовать русское национальное государство. Государство, которое идентифицирует себя с русским народом, которое считает, что его главная задача – это благо русского народа. Соответственно, не ущемляя при этом никаких других народов, не ущемляя никаких меньшинств, прав и так далее. И вот, как я люблю приводить пример, в Конституции Удмуртии, хотя там большинство в республике живут русские, в Конституции чётко написано, что Удмуртская Республика образована самоопределением удмуртского народа и существует ради его блага, ради развития его культуры, благосостояния и так далее. И заметьте, кстати, интересный момент: кто выступал на Евровидении? Удмуртская группа «Бурановские бабушки». Эта статья в Конституции работает. Фольклорный коллектив оттуда может быть на Евровидении. Если люди выступают против того, чтобы свой народ объединился в одном государстве, то это уже не русские националисты. Если они выступают за то, чтобы государство было разрушено, как вот некоторые хотят разрушить Россию, говорят, что Россия – это тюрьма народа русского, — эти люди хотят, чтобы у русского народа не было государства. А если они хотят, чтобы у русского народа не было государства, значит это не русские националисты...

У одних людей одни цели, у других – другие, прочие оказались управляемыми откуда-то извне, к примеру – Навальный. Человек выступал долгое время за русских, был против Путина, потому что по его мнению Путин мешает развиваться русским; что он всегда за народ, всегда такой популист. И вдруг – предательская пораженческая позиция по Крыму. У человека, который всегда строил себя как популист, как человек, который чётко идёт за общественными настроениями. Есть группа российских политиков, которые представляют из себя не марионеток, а кукол на пальцах, которые выступают против общественности, которые идут даже против собственной внутриполитической выгоды, против здравого смысла, против собственного народа, потому что на 100% зависимы от внешних источников. Но в принципе политическое сообщество у нас небольшое. А основная часть русского национального движения – это простые люди, которые через Интернет следят за событиями, общаются друг с другом – сетевое сообщество. И именно в этой массовой поддержке и состоит сила русского национализма.

Если вы наблюдаете за политической эволюцией, то обнаружите интересную вещь: вы обнаружите факт, что действительно требования русских националистов постепенно реализовываются, постепенно выполняются. Они выполняются по внешним границам – как с Крымом, они выполняются внутри страны: нельзя не отметить, что за последние годы миграционная политика очень ужесточилась, недостаточно ещё, но в целом – ужесточения очень серьёзные. К примеру, людям из Средней Азии, совершившим преступление на территории РФ, начали закрывать въезд. Этого мало, необходимы визовые ограничения, но тем не менее, движение идёт. Точно так же недавно мы столкнулись с проблемой закона о гражданстве: сначала был внесён вполне адекватный закон об упрощении получения гражданства украинцам и белорусам, потом этот закон задвинули, и появился проект о получении гражданства всем с территории Советского Союза. Есть группа людей, которая проталкивает такого рода проекты. Каждый, кто называет себя русским националистом, имеет значение только тогда, когда он выражает адекватно и массово народное настроение. Вот если я говорю о том, что миграционные проблемы очень острые, то я говорю о том, о чём думает 70-80% населения, если не больше. Я говорю это не потому что это моя фантазия, а потому что это самоощущение абсолютного большинства нашего народа. Просто в силу конструкции нашей политической системы, наше самоощущение таково, что политическими партиями оно обычно не выражается. Как только кто-то из лидеров русских националистов начинает нести отсебятину, начинает говорить против того, что ощущают люди, он тут же оказывается отрубленной головой без тела – в общем ничто. Всякий, кто высказался против Крыма либо политически умер, либо ему придётся очень долго возвращать народное доверие.

В этом смысле никакого раскола русского национализма нет. Именно потому, что русский национализм на 99% массовое народное движение, массовое внутреннее самоощущение и так далее. Русский народ хочет жить в своём государстве, а не в каком-то чужом, со странной конструкцией межнациональных отношений. Приведу пример: в 2012 году в Манеже было совещание, посвящённое предвыборной кампании Путина. Сначала было общение между экспертами, потом выступал Путин. Состоялся и круглый стол, посвящённый межнациональным отношениям. На весь зал представителей русского народа было всего три человека. В такой схеме межнациональных отношений в рамках нашей страны русский народ представляет абсолютное меньшинство и это не нормально.

Тем не менее, есть то, что нас объединяет. А объединяет нас русская культура, то, что в течение тысячелетия делала Россия. Тот, кто согласен с таким положением дел, тот, кто его принимает — тот наш. Кто отвергает, кто идёт против народа и против желаний народа возвратиться в своё государство – они и есть пятая колонна.

Спасибо большое!

Богдан Анатольевич Беспалько

Спасибо, Егор Станиславович за замечательное выступление, и в частности как раз с точки зрения русского национального движения. Немного только могу сказать, что Россия – стана чрезвычайно особенная и взорвать ее изнутри, в том числе и с помощью межнациональных противоречий, – это мечта очень многих технологов, которые изучают подобного рода процессы. Процессы, которые происходят в нашей стране после крымского кризиса, они должны происходить очень осторожно. И я надеюсь, что у нашей политической элиты хватит мудрости эти необходимые трансформации и реформы делать очень и очень осторожно.

Передаю слово Наталье Леонидовне Холмогоровой.

Наталья Леонидовна Холмогорова

Прежде всего, хотелось бы поблагодарить организаторов данного круглого стола!

На мой взгляд, никакого раскола в русском движении не произошло, сейчас происходит его очищение. Те люди, которые называют себя националистами в силу моды, ради эпатажа, из какие-то симпатии или антипатий или просто для того, чтобы потусоваться в приятной компании, — все эти люди сейчас отвалились. Шелуха отваливается, настоящие – остаются. Остаются те, для кого при виде русского, борющегося за своё самоопределение, за свою политическую субъектность, при виде русских, которые борются с людьми, кричащими «москалей на ножи» или рассказывающими, что русский язык – это язык палачей и рабов, — у них не возникает вопроса, на чью сторону встать или за кого болеть. Потому что для русского националиста такой вопрос невозможен. Русский националист — это тот, кто по определению за своих тот, кто за русских. Тот, кто выступает в интересах русского народа, выражает желание русского народа. Для русского националиста не может быть какой-то принципиальной разницы между русскими в границах России и за её границами.

Я думаю, все мы с приятным удивлением и с радостью смотрим за нынешними изменениями внешней политики России, которые так ярко проявляются на Украине, мы видим, что происходит то, на что мы уже и не надеялись, о чём устали даже и мечтать. Наконец с самых верхов прозвучали правильные слова о том, что русский народ имеет одну историческую судьбу по определению, что миллионы наших собратьев находятся за границами России, в чужих государствах, в государствах, где их зачастую не любят, где регулярно они подвергаются дискриминации. С нетерпимостью нужно что-то делать. Необходимо собирание даже в первую очередь не земель, а людей. Потому что люди – это самое главное наше богатство. Слава Богу, что сейчас внешняя политика по отношению к русским, находящимся за пределами России меняется. Теперь перед Россией стоит новая задача: должна измениться и внутренняя политика по отношению к русским и по отношению к междунациональным проблемам внутри России.

В течение 90-х и начала 2000-х национальная политика России шла в русле, симметричном многонациональности. Это происходило и на методическом уровне – («Россия – многонациональная страна, в России столько народов»); и на юридическом, и политическом уровнях происходит то же самое. У всех народов, кроме русского есть какое-то политическое представительство. У одних есть свои национальные республики, у других – автономии, у третьих – общественные организации, у четвёртых – высокопоставленные представители в верхах власти. И только русские лишены подобного представительства. До самого последнего момента мы не слышали, как кто-то в верхах власти высказывался в защиту русских.

Наше государство начало защищать интересы русских за пределами страны. Это же нужно делать и на территории своей страны. Когда мы защищаем право русских на самоопределение на Украине, то возникает вопрос, как же быть с этим правом здесь, в России. Когда мы защищаем русских политзаключённых на Украине, когда говорим, что украинцы не должны русских хватать и бросать в тюрьму, то возникает вопрос о том, что происходит в России. Не бывает ли у нас так, что человека бросают в тюрьму без вины просто за то, что он кому-то перешёл дорогу? К сожалению, такое бывает. Когда мы говорим, что на Украине есть бандеровцы, которые угрожают «резать москалей», нам отвечают: «ну, хорошо, может быть кто-то громко кричит, но пока никто никого не режет». А ведь в России достаточно часто случается, что русских убивают. При чём убивают с криками «Аллах Акбар».

Безусловно, происходящие события требуют всеобщего обновления. Должна обновиться и внешняя политика России, и экономика России, и очень серьёзные перемены должны произойти в нашей идеологии.

Вячеслав Александрович Гуськов

Хотелось бы поблагодарить Наталью Леонидовну за выступление и напомнить о роли российских татар и Президента Чечни Рамзана Кадырова в стабилизации ситуации в Крыму. В сложное для страны время произошла консолидация народов России и это положительная тенденция. Слово предоставляется заслуженному деятелю науки РФ, академику РАЕН, профессору, доктору исторических наук Колобову Олегу Алексеевичу.

Олег Алексеевич Колобов

В современных условиях глобальной неопределенности только Россия способна реанимировать свое истинное предназначение, быть центральной сдерживающей коллективной силой системы международных отношений на уровнях Север-Юг, Восток-Запад. Для того, чтобы это случилось необходимо новое концептуальное обоснование и соответствующая практика общеустройства всех отечественных государственных сил в рамках русского мира (Pax Russica), предполагающие титанические усилия по мобилизации масс на основе инновационных программ ресурсосбережения и модернизации народного хозяйства с максимальным учетом особого знания, симфонии самодержавия и русского православия.

Сегодня Россия, как в старые добрые времена, должна быть непреклонной защитницей и гарантом благополучия не только всех русских, но и других православных народов на планете. Это – императивы новой внешней политики государства Российского, если оно действительно претендует на роль державы, объединяющей людей доброй воли в борьбе со вселенским злом.

На микроуровне российского общества целесообразно утверждение действительно русского (православного по сути своей) хозяйственного уклада, русского образования, русского здравоохранения и русских духовных ценностей в интересах всей российской страны.

Таким образом, концепт Русского мира оказывается практическим реагирование во благо всего человечества. Но это настоятельно потребует максимальной солидарности всех здоровых сил общества и сплочённости православных людей с главой государства, который готов не только демонстрировать, но и осуществлять на деле программы жизнеобеспечения и безопасности всех граждан, чётко представляя, кто друг и соратник , а кто враг Русского мира, представляющего собой ту новую державность, которая спасет всех и вся...

Вячеслав Александрович Гуськов

Слово Меркурьеву Алексею Алексеевичу, генерал-лейтенанту в запасе, члену Общественной палаты Нижегородской области.

Алексей Алексеевич Меркурьев

Уважаемые друзья! Тема «русского мира» очень тесно связано с русским государством, с его военной и экономической мощью и, соответственно, с армией и флотом. Понятие «русский мир» свое распространение получило после распада СССР, когда большое количество русских людей оказалось за его пределами. В этой ситуации русское государство стало играть роль магнита, к которому русские люди могли бы прислониться и выразить вот это свое общее русское.

События, которые происходят сейчас на Украине, говорят о том, что Россия как государство изменилось, стало набирать силу, в том числе и военную силу. Это сразу почувствовал наш главный противник – это блок НАТО и США. На территории Украины сейчас перехлестнулись интересы с одной стороны – США и России, с другой – США и Европы.

Революция, которую спровоцировали американцы и другие западные страны на территории Украины, нам поспособствовала, и мы овладели Крымом. Овладев Крымом, мы укрепили свои позиции на южном стратегическом направлении и в частности в Черноморско-Азовском бассейне. Это говорит о том, что наше государство окрепло. И политику, которую проводит сейчас наше правительство как раз направлено на объединение «русского мира», поскольку все понимают, что основа «русского мира» — это русское государство.

Укрепляя русское государство, мы объединяем русский мир. И сейчас все должны направить свои усилия на то, чтобы наша страна стала экономически мощной державой, чтобы наша экономика была не энергетически сырьевой, а по-настоящему во всех спектрах развитой и независимой, чтобы наше сельское хозяйство обеспечило нам продовольственную независимость. Необходимо развивать нашу культуру, науку. Все это является теми скрепами, которые объединяют русское государство и «русский мир». «Русский мир» – это та среда, в которой мы все с вами живём, и он должен объединять свои усилия для сплочения нашего с вами государства. Спасибо.

Вячеслав Александрович Гуськов

Передаю слово ответственному секретарю НРООО “Межнациональный союз” Орехову Алексею Николаевичу.

Орехов Алексей Николаевич

Я хочу затронуть тему, которая, как мне кажется, мало обсуждается – это наличие наших сторонников в Европе, так называемых «ультраправых» по либеральной терминологии. Это политические партии традиционалистского консервативного толка: «Национальный фронт» (Франция), партия «Йобик» (Венгрия), австрийская партия Свободы, итальянская «Лига Севера», греческая партия «Золотая заря», партия независимости Соединенного Королевства, болгарская партия «Атака».

В своих программах традиционалисты подчеркивают свою приверженность к консервативным ценностям. В лице Путина, президента России, так называемые «праворадикалы», видят альтернативную модель лидера, который открыто поддерживает христианские взгляды, выступает против западного декаданса и либерализма, и встает на защиту традиционных ценностей, и считают, что Европа находится в упадке из-за космополитизма и проамериканизма. Россия восстановила свои позиции в экономике, геополитике и пользуется большим авторитетом в мире.

Марин Ле Пен назвала Владимира Путина единомышленником, защищающим ценности традиционного общества и христианского наследия европейской цивилизации. Лидер партии независимости Соединенного Королевства Найждел Фарадж открыто заявил, что из всех мировых лидеров его больше всех восхищает Владимир Путин (Independent 31.03.2014).

По ситуации на Украине их позиция сводится к следующему — Россия в этом конфликте ведет себя довольно разумно, это один из игроков региона, имеющих интересы на Украине. Россия вынуждена была вмешаться в конфликт, чтобы защитить русскоговорящее меньшинство в восточной Украине. Россия делает то, что сделала бы любая ответственная страна – защищает права меньшинств, которые абсолютно не волнует Запад, в то время как США и ЕС открыто поддерживают и финансируют нынешнюю киевскую власть. Существует политика двойных стандартов. Выступают категорически против вступления Украины в ЕЭС и поддержали результаты общекрымского референдума.

Либеральная европейская пресса практически шельмует традиционалистов-консерваторов выставляя их как маргиналов, но это партии, имеющие представительства в своих национальных парламентах и обладающие значительной поддержкой среди избирателей.

По прогнозам экспертов у этих партий большие шансы на выборах в Европейский парламент, которые состоятся в мае этого года. И если ожидания оправдаются, то это облегчит взаимодействие между европейскими институтами и Россией.

Вячеслав Александрович Гуськов

Я бы хотел передать слово Сомову Владимиру Александровичу, доктору исторических наук, профессору кафедры истории и политики России ИМОМИ ННГУ им. Н.И. Лобачевского.

Владимир Александрович Сомов

Спасибо, коллеги! Много было сказано хороших, вдохновляющих слов по поводу «Крымского геополитического поворота», и «Русской весны», но хотелось бы выразить некоторое опасение по поводу реальности и обоснованности происходящего. Дело в том, что без кардинального изменения в области экономики (как сторонник марксистской экономической концепции я имею в виду, в первую очередь, вопрос о собственности и системе распределения) трудно говорить о действительно серьёзных изменениях. На это просто не хватит средств. Именно поэтому мне не очень верится в «поворот», скорее я склонен говорить об эффекте «мимикрии» власти. В определенной среде стало модно быть патриотом. С другой стороны, как историк я понимаю, что для более взвешенных выводов требуется время. Дай Бог, чтобы я ошибся в своем пессимистическом прогнозе!

Вячеслав Александрович Гуськов

Передадим слово Вадиму Игоревичу Андрюхину, главному редактору сайта «Посольский приказ», политологу.

Вадим Игоревич Андрюхин

Что произошло страшного с Украиной?! А то, что некоторые наши русские националисты «положительно» восприняли украинский национализм. Проект украинского национализма был изначально русофобским, настраивающим против России. Это национализм всё время искал себе союзников среди внешних врагов нашей страны. Это было и при царе, и при советской власти, и т.д. И эта идеология на Украине, к сожалению, победила.

В чём же заключалась ошибка, и трагедия, и предательство нашего государства?! В том, что у нас воспринимали украинскую элиту как своих. Все олигархи и чиновники украинские сделали свои капиталы на российском газе: Тимошенко, Порошенко, Янукович и т.д. Между тем, украинская интеллигенция нас своими братьями никогда не считала. Киев, например, несмотря на то, что это русскоговорящий город, по своей сути является антирусским. А в прошлом году я столкнулся со страшным явлением под названием «русский бандеровец» — это когда молодые люди из того же Луганска, того же Донецка стали считать себя украинскими националистами.

Как работала наша внешняя политика, наше посольство?! Никак не работали, что и привело к майданному провалу. И я боюсь (но может быть это и счастье, я не знаю), что не только Западная Украина, но и Центр Украины для России потерян. Что нам нужно делать?! Нужно как в Прибалтике выстраивать не товарищеские чиновничьи отношения, а чисто дипломатические. Например, в Риге посольство работает, защищает интересы русскоязычных организаций, российских граждан, посол не стесняется идти на конфликты с латвийскими властями. В итоге русские себя там более комфортно чувствуют, чем сейчас на Украине.

Только так можно выстроить работу на государственном уровне. Но если продолжится такая же панибратская политика, мы потеряем, к сожалению, не только Украину.

Егор Станиславович Холмогоров

У меня знакомые как раз работали в Киеве, «укрепляли» так сказать российско-украинские культурные контакты. Так вот я вам сейчас расскажу, в чём состояло это «укрепление». Есть такой известный в Москве деятель Дмитрий Войцехович, который привозил на Украину Шендеровича, поэта Льва Рубинштейна, Явлинского, и везли во Львов. И русофоб Шендерович выступал перед русофобской тамошней интеллигенцией, поносил Россию на чём свет стоит — и всё это называлось российско-украинские культурные связи и их «укрепление»...

Если честно, я не осуждал русских националистов, которые дружили с Майданом, до 21 февраля, то есть до того момента, как скинули Януковича. Почему?! Именно потому, что было абсолютно понятно, что хуже, чем Янукович, для русских на Украине никого нет. Ведь Партия регионов сначала ликвидировала харьковского губернатора Кушнарёва, который чётко ориентировался на Россию, потом она раздавила все русские организации по Югу и Востоку. Она везде, по всем русским организациям Украины, расставила своих гауляйтеров, которые были худшими врагами русских. На всю Партию Регионов нашёлся лишь один приличный человек, – Царёв, который не боялся идти на конфликт с бандеровцами. Это же ужасно! И понятно, что эту региональскую систему сломал Майдан. И меньше через месяц после этого у нас Крым, теперь уже поднимается Донбасс. А всё почему?! Потому что на Донбассе не лежит теперь региональская пудовая гиря, которая его просто напросто придавила.

Наша прежняя государственная политика, наша ставка на Януковича, и на абсолютно коррупционное бандитское жульё, которое говорило, что «мы представители Востока Украины», а само думало, как бы первым делом всё продать и постоянно шло на уступки Западу, была трагической ошибкой! Я думаю, что если бы в 2010 году наши сделали ставку на Тимошенко, то она бы ещё года два назад спугнула бы к нам половину Украины.

Вячеслав Александрович Гуськов

Уважаемые коллеги, хочу предоставить слово доценту, зав. кафедрой международных политических коммуникаций, связей с общественностью и рекламы, Колобовой Светлане Анатольевне.

Светлана Анатольевна Колобова

Уважаемые коллеги, я хочу обратить наше внимание, что, говоря о «русском мире» и «пятой колонне», о создании новой страны, мы должны очень серьезно сегодня говорить о детях и молодёжи. Вспомните, пожалуйста, как на Украине выстроили линейку из 4000 школьников во Львове, которые прыгали и оголтело визжали и кричали, что нужно убить русских. Мы говорим о том, что основным ресурсом для строительства новой Украины и новых отношений с Россией будет являться, естественно, молодёжь. Поэтому мне кажется, что тема, которая звучит у нас в нижегородском экспертном клубе, в этом сообществе, должна быть услышана нашей молодёжью.

Я совсем недавно была на заседании Молодёжного парламента Законодательного Собрания по Нижегородской области. Там есть ребята, которые жаждут информации, они хотят дискутировать, но с ними никто не работает. А ведь это ребята, которые завтра будут выстраивать отношения Нижегородской области с новыми регионами, в том числе и с Крымом!

Мы с Сергеем Васильевичем Устинкиным недавно проводили в Лингвистическом Университете Олимпиаду «Внешняя политика и дипломатия России». В ней были вопросы, в том числе и по Крыму. В Олимпиаде принимали участие 230 детей из 10, 11 классов. Там было человек 70 учителей истории наших нижегородских школ. Вы знаете, сколько мы увидели ошибок и вообще какого низкого уровня сегодня подготовка в школах?! Я сама учитель истории, работала в школе, и ни в коем случае не хочу очернить своих коллег, но то, что с ребятами на уровне анализа, диалога, дебатов никто не работает хотя бы из представителей экспертного сообщества, — это точно. Поэтому мне кажется, что очень значительная проблема. ...

Знаете, когда начался украинский кризис, многие студенты в Нижнем Новгороде побоялись идти на демонстрацию в поддержку Крыма — побоялись, что участие в этой демонстрации создаст им проблемы при поездке в западные страны. Мало того, во время Майдана многие наши студенты сказали, что они тоже против жуликов и воров, что они тоже хотят свой русский Майдан! Я не хочу сказать, что наша молодёжь дезориентирована, нет, с ней просто никто не работает так, как нам нужно — чтобы она восприняла идею «русского мира» и поняла, что такое «пятая колонна». Поэтому есть предложение встретиться представителям экспертного сообщества Нижнего Новгорода с представителями Молодёжного парламента.

Александр Овидиевич Суханов (политический обозреватель газеты «Биржа», кандидат философских наук)

Последние двадцать лет Россия живет в поиске — поиске национальной идеи, которая бы сплотила, объединила и повела в светлое будущее всех нас, живущих в ее границах. Вот и в своей речи на юбилейном заседании Валдайского клуба президент вновь сделал попытку сформулировать
национальную идею. И это была, пожалуй, первая попытка сформулировать национальную идею не как русскую национальную идею, а как идею народа России.

На мой взгляд, любой вариант подменить общую идею всех народов, проживающих в России, национальной (даже если при этом называть ее российской) обречена на провал. Дело в том, что Россия с момента образования всегда развивалась как многонациональное государство, в сознании граждан которого главным определяющим фактором самосознания никогда не лежали этнические или национальные характеристики. Определяющими были вера и территория. Поэтому объединить народы России может, на мой взгляд, только единая государственная, но никак не национальная, идея. Любая идея с национальным подтекстом в России, наоборот, всегда разъединяла или провоцировала межнациональные конфликты.

Нечто подобное характерно, к слову, ещё для одного государственного образования, в основании которого невозможна национальная идея — это Соединённые Штаты Америки. Собирательный образ американца не имеет этнических признаков, это люди любой национальности, любого цвета кожи, любого вероисповедания. И объединяет их только одно — все они граждане США. Граждане, имеющие равные возможности! Сегодня, когда большинство государств мира перестали быть мононациональными, главным субъектом «национальной» идеи повсеместно становится гражданин, а не тот или иной представитель этноса или какого-то вероисповедания.

И мы с вами становимся свидетелями того, что обоснование или даже трактовка тех или иных событий с позиций национальных отношений нередко ведёт к насилию и утрате государственного единства. Но что же тогда объединяет россиян? Идеология, история, культура, территория? Это и надо понять. Ясно одно — не этнос.

Национальные проблемы нам подарили и оставили в наследство большевики, когда в начале века использовали межнациональные противоречия для разъединения российского общества — и им это удалось именно на противопоставлении национальных и религиозных проблем. А уж создание национальных территорий внутри единого государства «аукается» до сих пор и обернулось в определенных исторических условиях разрывом единого пространства на отдельные национальные «квартиры».

Как можно понять появление русских иностранцев и иностранцев, всегда считавших Россию своей Родиной? Люди, знающие историю, помнят, что именно к тому же результату наше государство приходило в 1917 году благодаря национальной политике большевиков. Обратное собирание территорий России происходило болезненно, с межнациональными конфликтами, отголоски которых проявляются до сих пор.

Сегодня, когда у нас существуют такое дикое социальное расслоение и огромная разница в доходах, определенным силам нетрудно спровоцировать недовольство «несправедливостями» жизни и найти «виновников» всех наших бед — мигранты, «чужаки» или даже коварный внешний враг. Но это игра с огнём. И она представляет серьёзную опасность для стабильности внутреннего положения страны. Не менее опасны и участившиеся в последнее время разговоры некоторых наших доморощенных «ультралибералов» о сокращении российских территорий до реально управляемых. Мол, будем размером поменьше, и процветание наступит. Но не огромность ли территории всегда была основой могущества России?! И не идея ли защиты её территориальной целостности всегда крепила единство народов, её населяющих? Так, может быть, без стеснения и опереться на нее? Как говорится, от добра добра не ищут.

Егор Станиславович Холмогоров

Коллеги, можно я как теоретик русского национализма скажу пару слов.

В основе национализма лежит очень простая вещь: государственность связана с национальностью. Она, конечно, не 100%, но все же. Национальное при этом базовое равнение национализма это нация и государство. Заметьте, что некоторая растерянность Запада на события на Украине связана с тем, что мы использовали их логику, их язык. Все 1980-е, 1990-е, 2000-е годы восточно-европейский национализм использовался против России: вот здесь национальное возрождение, вот здесь вот бархатная революция, вот здесь Украина провозгласила своё национальное государство, — и вот от России отрезали целые куски под предлогом, что каждый народ нуждается в свободе. Но они сделали фундаментальную ошибку. Они нас недооценили, решив, что мы никогда на этом языке говорить не сможем.

И вдруг выяснилось, что русские тоже могут говорить на таком языке. А почему вы нарушаете права русских?! А вот смотрите, вот здесь есть регионы, где абсолютное русское большинство и уже по логике, именно национальной логике мира, с территорией, где национальное русское большинство, которое однозначно высказывается за то, чтобы жить с Россией, как Крым, не поспоришь. Они пытаются говорить о нелегитимности и так далее, но они осознают тот факт, что спорить с тем фактом, что здесь живёт русский народ бесполезно. Что они начали делать?! Они начали лихорадочно подсчитывать по западным границам России, где на пограничных территориях, сколько живёт русских. Правда, они считали не очень грамотно, взяв за основу данные украинской переписи населения, в которой сильно занижалось количество русских.

Так вот, в чём главное отличие русского национализма от украинского. Общее здесь только то, что украинцы хотят жить в своем национальном государстве, русские – в своём. И вдруг выясняется, что это не Россия подавляет свободу Украины, а Украина подавляет свободу русских, вынуждая людей насильственно жить в чужой стране, жить по чужим законам, говорить на чужом языке и так далее. И тогда для меня чётко прошла граница по русским националистам: те, кто оказался за про-украинскую позицию, — проявили себя как украинские националисты. Пусть едут теперь в Киев!

Богдан Анатольевич Беспалько

Буквально три тезиса как специалиста по Украине.

Первое. Действительно, два национализма друг от друга отличаются. Но с точки зрения науки, национальный дискурс и националистический – это одно и тоже. Если человек себя идентифицирует не только по принципу вероисповедания, пола, социального статуса, но и по принципу национальности, то этот принцип уже работает.

Второй момент. Украинский национализм, в отличие от других национализмов, строится на искусственном отрицании своей собственной русскости. Смысл такой искусственности – в максимальном отдалении населения Украины от России.

Третий момент, который может быть некоторых удивит, — это то, что украинский национализм по большому счёту есть, а вот украинской нации нет. Вопрос в том, что украинский национализм пытается сформировать украинскую нацию, в том числе насильно, из тех жителей, которые очень не хотят быть украинцами, и живут в Донбассе, в Крыму и так далее. Украинское государство, которое создавалось на развалинах СССР, формировалось без какой-либо борьбы. Украинские националисты и их борьба основывалась на сотрудничестве с внешним врагом и была провальной. И только в 1991 году, когда просто распалось государство, без всякой борьбы они получили часть территории в качестве полигона, чтобы с помощью идеологических установок формировать из населения той территории украинскую нацию.

Гуськов Вячеслав Александрович

Подводя итоги нашей встречи, хочу подчеркнуть ведущую роль лидера Русского мира – Владимира Владимировича Путина, невероятную сложность ситуации, в которой ему приходится принимать судьбоносные решения, и важность сплочения нашей российской нации вокруг Президента. И ещё, мне показалось — несмотря на различные нюансы во взглядах участников встречи, все выступления вписываются в канву «Крымской» речи Путина, что косвенно подтверждает единую позицию по ситуации на Украине народа России и его Президента. Благодарю всех участников круглого стола за участие и содержательные выступления.